Я соглашусь с тем, что эта дискуссия уже превратилась в полемику, т.к. никто из нас не согласиться с позицией другого. Вы будете мне говорить, что данная трактовка не верна — Я же буду педалировать к тому, что вы вырываете из контекста фрагменты удобные для вашей позиции. Поэтому предлагаю не засорять комментарии, ибо у нас обоих нет тех аргументов, которые способны убедить другого.
Завершено и готово к критике (не надо, пожалуйста).
Гильдия спецефична, но надеюсь ее одобрят и ей заинтересуются.
Для тех, кто не открыл спойлер в шапке топика — Awel#6028
Вроде мы уже определили, что подразумеваемое вами значение не подходит и в обоих толковых пояснениях подчеркивается речь о падении укрепленных пунктов и прочего. Иное же значение — смерть. Я думаю вы согласитесь, что говорить «Вася пал на льду», имея ввиду обычное падение или поражение, например, в хоккее — смешно.
Результат этой бойни знает каждый — Сиамат был побеждён, а Генерал Хусам и Верховный пророк Барим убиты. Вместе с ними пало и множество простых Тол'виров, в том числе и Кива'ран.
А вот и ваш контекст. Мы видим, что генерал и пророк были убиты. И следующее предложение говорит нам о том, что вместе с нимипали блаблабла и персонаж. Довольно однозначно.
Ну, наивно — не наивно, а суть-то тут в другом. Я указал на это лишь потому что вы только часть трактования указали: " быть побежденным, прекратить сопротивление
Пример: Крепость пала. Царизм пал."
Я согласен, что это может относиться к укреплённому пункту — крепость, как пример выше.
Однако вы судите только по трактовке из словаря, без учёта контекста сказанного, и именно в этой форме слово «пал» и употребляется как «поражение», а конкретно для народа Тол'вир в целом — вот что я имел в виду. Это можно понять, если вернуться к предложению, которое было ранее, и которое идёт после этого.
Я взял ту часть, где в качестве примера используется конкретно то выражение, что и у вас. «Пасть в бою» явно не просто так стоит на своем месте у указанного мною значения. И уж тем более не значит «стать падшей женщиной в бою» и прочее.
Еще из словаря Ушакова:
... 2. погибнуть, Быть убитым ( слово книжное ). Пасть в сражении. Пасть на поле битвы. Паду ли я стрелой пронзенный. Пушкин.
... 3. Быть побежденным, сдаться, покориться (об осажденном городе, крепости). Крепость пала после упорного сопротивления.
Наивно надеятся, что за прошедшие годы употребление этого слово так сильно поменялось.
И вот тому доказательство:
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ефремовой
совершенный вид глагола устаревший, устаревшая форма непереходные
— — — 1) Погибнуть в сражении, поединке.
— — — 2) Прекратить сопротивление, оборону; сдаться(об укрепленном пункте).
Если уж берётесь за толковый словарь, то берите полное значение слова, а не вырезку из контекста:
пасть — см. падать
***
2. — уронить себя в глазах окружающих, утратить доброе имя из-за предосудительного поведения
Пример: Низко п. Падший человек. Падшая женщина (устар.).
*** 3. — быть побежденным, прекратить сопротивление
Пример: Крепость пала. Царизм пал.
***
4. — погибнуть, быть убитым
Пример: П. в бою с врагом. Павший воин. П. жертвой чего-н. (также перен.: стать жертвой).
***
5. — зев, рот зверя, рыбы (о рте человека — грубо прост.)
Пример: Клыкастая п. Раскрыть п. К щуке в п. (также перен.: на верную гибель; разг.).
P.s.
Да и брать Ожегова — Моветон, посмотрели бы более новую литературу, к примеру какой-нибудь лингвистический словарь современный
«Отказано» за одобрение не принимаю.
Гильдия спецефична, но надеюсь ее одобрят и ей заинтересуются.
Для тех, кто не открыл спойлер в шапке топика — Awel#6028
А вот и ваш контекст. Мы видим, что генерал и пророк были убиты. И следующее предложение говорит нам о том, что вместе с ними пали блаблабла и персонаж. Довольно однозначно.
" быть побежденным, прекратить сопротивление
Пример: Крепость пала. Царизм пал."
Я согласен, что это может относиться к укреплённому пункту — крепость, как пример выше.
Однако вы судите только по трактовке из словаря, без учёта контекста сказанного, и именно в этой форме слово «пал» и употребляется как «поражение», а конкретно для народа Тол'вир в целом — вот что я имел в виду. Это можно понять, если вернуться к предложению, которое было ранее, и которое идёт после этого.
Еще из словаря Ушакова:
... 2. погибнуть, Быть убитым ( слово книжное ). Пасть в сражении. Пасть на поле битвы. Паду ли я стрелой пронзенный. Пушкин.
... 3. Быть побежденным, сдаться, покориться (об осажденном городе, крепости). Крепость пала после упорного сопротивления.
Наивно надеятся, что за прошедшие годы употребление этого слово так сильно поменялось.
И вот тому доказательство:
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ефремовой
совершенный вид глагола устаревший, устаревшая форма непереходные
— — — 1) Погибнуть в сражении, поединке.
— — — 2) Прекратить сопротивление, оборону; сдаться(об укрепленном пункте).
пасть — см. падать
***
2. — уронить себя в глазах окружающих, утратить доброе имя из-за предосудительного поведения
Пример: Низко п. Падший человек. Падшая женщина (устар.).
***
3. — быть побежденным, прекратить сопротивление
Пример: Крепость пала. Царизм пал.
***
4. — погибнуть, быть убитым
Пример: П. в бою с врагом. Павший воин. П. жертвой чего-н. (также перен.: стать жертвой).
***
5. — зев, рот зверя, рыбы (о рте человека — грубо прост.)
Пример: Клыкастая п. Раскрыть п. К щуке в п. (также перен.: на верную гибель; разг.).
P.s.
Да и брать Ожегова — Моветон, посмотрели бы более новую литературу, к примеру какой-нибудь лингвистический словарь современный
Спасибо за помощь. Указывайте ник в отчете более точно, заранее спасибо.