Игровое имя:
Киваран
Статус:
Жив(-а)
Раса:
Другое
Нестандартная раса:
Тол'вир
Народность:
Неферсет
Пол:
Мужской
Возраст:
???
Особенности внешности:

Может создаться впечатление, что мощное тело, сотканное из чистейшего ультрамарина, говорит сразу о том, что Кива'ран создавался исключительно для тяжелой работы. Но в тоже время, на массивных тигриных лапах зиждется довольно небольшое гуманоидное туловище, в центре которого инкрустирован драгоценный минерал. Тол'виров создавали для самой разнообразной работы, по упорядочению Азерота, именно поэтому Кива'ран мог как помогать с настройкой тонких механизмов, так и помогать защищать своих собратьев от первородного хаоса и его проявлений. Однако не смотря на это, у Тол'вира нет каменных крыльев, которые присущи некоторым его собратьям.

Особенности характера:


Когда проклятье плоти исказило тела Тол'виров они столкнулись лицом к лицу с самым ужасным страхом, с каким может столкнуться «Перворожденный Титанов» — Неизвестностью. Некогда идеальные и совершенные, ныне они стали смертными и свободными… Свободными и потерянными. Такая свобода устроила не всех, многие не могли свыкнуться с мыслью, что привычная им «программа» более не эффективна, а новую парадигму им никто не предоставил. Поэтому не мудрено, что некоторые были готовы на всё, чтобы вернуть былой уклад и свой смысл существования.


Кива'ран, как и многие из его народа, был готов отдать всё, что у него есть, лишь бы вновь быть полезным. Поэтому он не задумавшись принял предложение Джина Сиамата, который обещал вернуть его телу «былое состояние». Вновь обретя камень вместо плоти, он был готов к любым последствиям своего выбора… Так думал Кива'ран. Однако вскоре Тол'вир понял, что не тело давало ему ощущение полезности, а дух, с которым он выполнял свою работу. Чем дольше Кива служил своему новому повелителю Смертокрылу, тем больше он разочаровывался в своём выборе. Однако чувство долга, перед повелителем, который вернул ему тело, не позволяло ему отречься от своих обязанностей, и поэтому, с тоской в сердце, он продолжал свой дозор.


Когда герои ворвались в Затерянный Город, Кива'ран, как и многие другие из Неферсет, встали на защиту своих владений. Результат этой бойни знает каждый — Сиамат был побеждён, а Генерал Хусам и Верховный пророк Барим убиты. Вместе с ними пало и множество простых Тол'виров, в том числе и Кива'ран. Однако всё было не так просто, как казалось на первый взгляд.


Кива'ран выжил, но обнаружил себя в совершенно ином месте, доселе незнакомом ему. Вокруг него метались высокие гуманоиды, с длинными клыками похожими на бивни. Как Тол'вир в последствии узнает, это были Тролли, но не простые, а из Зандаларов. Кива'ран угодил в лапы настоящего чудовища и имя ему было Пророк Зул. Несколько лет они проводили свои страшные эксперименты над каменным телом перворожденного, пытаясь не то повредить его рассудок, не то сделать покорным их воле. Однако как не пытались тролли сломить его, им это так и не удалось сделать, поэтому они решили поступить с Тол'виром иначе — преподнести его в качестве подарка. Когда Кива столкнулся с тем, кого тролли называли «Повелителем Грома», его уверенность вмиг улетучилась. Лей Шень был намного искуснее Зула, поэтому ему не составило труда сломить волю былого «союзника», ибо он как никто другой понимал суть того, что означает быть «Перворожденным». Понемногу Тол'вир начал понимать, что быть смертным и состоять из плоти было отнюдь не так уж и плохо, с этим он скорее всего смог бы смериться, но не с садизмом Повелителя Могу.


Мучения Кива'рана закончились тогда, когда Престол Гроз атаковали объединенные силы пандаренов и их союзников. Пандарены Шадо-пан обнаружили изможденное тело тол'вира и сжалились над ним, выпустив его на свободу. Однако к удивлению панд, Кива'ран не стал убегать — У него ещё оставались незавершенные дела с троллями и Повелителем Могу. Каменный страж был ценным союзником в этом бою и между ним и монахами образовалась некая связь, похожая на товарищество. Возможно закованный в цепи Тол'вир напомнил им их самих, в те времена, когда Могу держали в рабстве их собственный народ.


Покончив с тиранией и изгнав троллей, Тол'вир встал перед непростым выбором: Он понятие не имел, что ему делать и как распоряжаться со своей свободой. Он больше не был хранителем Азерота, поэтому он не должен был защищать наследие Титанов, но в то же время, он больше и не должен был служить своему новому повелителю, так как тот был уже мёртв. Новый смысл в жизни помогли ему найти пандарены, уже во второй раз — Они предложили ему остаться в пандарии и попробовать пройти посвящение в монахи. Кива'ран был слишком тронут, чтобы отвергнуть это столь радушное предложение, поэтому он согласился.

Мировоззрение:
Законопослушно-нейтральное
Класс:
Стражник
Способности:

— «Мою плоть терзали Древние Боги, а Зандалары надругались над моим духом. Думаешь твоё оружие способно ипугать благородного Тол'вира Защитника?»© Кива'ран, останавливая клинок сектанта сумеречного молота.



«Моя кожа прочнее камня — Встань под мою защиту, смертный!»

Количество лет, которое Кива'ран защищает кого-то не поддаётся исчислению, поэтому со временем он стал настоящим мастером обороны, а тренировки с монахами Шадо-пан только улучшили его навыки.


«Так это вы называете путём? Как интересно — Расскажите ещё!»

Трудно научить каменное изваяние духовным практикам, в особенности тем, которые требуют медитативного дыхания. Однако кое-что из практик монахов Кива'рану всё же подходит, а именно многочасовые медитации, в ходе которых Тол'вир научился сосредотачивать свои мысли на том, что действительно необходимо. Эти практики позволяют ему лучше понять себя и окружающих.



Навыки и профессии:

«Ходячее ископаемое»

Тол'вир был создан титанами, в то время, когда Азерот ещё формировал свой нынешний облик, поэтому он обладает большими познаниями во всём, что касается принципов работы механизмов титанов и их знаний. Однако со временем его помять начала портиться, поэтому ему может потребоваться какое-то время, чтобы восполнить былые пробелы.



«Искусная готовка пандаренов»

Тренировки тренировками, а обед по расписанию. Несмотря на то, что Кива'ран ходячая груда камней, хоть и очень дорогих, он научился неплохо готовить. Правду же говорят, что голодные пандарены могут кого-угодно обучить готовке, когда им необходимо поесть после тренировки.



Вера:
Пантеон Творцов
Знание языков:
  • Пандаренский
  • Частичный Всеобщий
  • Титанский
Инвентарь:

«Трофейные клыки Зандалари»

В знак своего освобождения Кива'ран забрал себе клыки главного полководца Пророка Зула, чтобы всегда помнить о том, что их встреча с троллями ещё состоится в будущем.

Фракции:

Пантеон Титанов ( Уважение)

Тол'вир чтит своих создателей и не забывает о них, но в то же время он открыт для чего-то нового и непостигнутого им, что заставляет его сомневаться в своей верности его создателям.



Орда и Альянс (Равнодушие)

Ни одна из этих фракций не симпатична Кива'рану. Он считает их слишком мелочными, а их конфликты несущественными. Тол'вир не доверяет им, так как по его мнению их неразумные действия могут привести к разрушению всего Азерота, что он и наблюдает в процессе.



Пандарены Шадо-пан (Уважение)

Эти монахи помогли Тол'виру осознать и понять себя. Без их помощи он бы никогда не смог принять себя таким, какой он есть. За это он будет вечно им благодарен.


Древние Боги и Тролли Зандалар (Ненависть)

Кива'ран ненавидит и Древних Богов и Зандаларов за то, что они сделали с ним. Первые отняли у него тело, а вторые отняли у него дух. Тол'вир готов проделать с ними тоже самое, отплатив им их же монетой. Он борется со всеми проявлениями этих чудовищ, с которыми он сталкивается на своем пути.



Прозвища, звания, титулы:



Ультрамариновый Защитник Кива'ран — В честь того, что Тол'вир был когда-то отличным и надёжным воином, на которого можно положиться в трудную минуту. Он остался таким и теперь, но ныне он защищает не абстрактное понятие «порядка», а конкретных существ.

Каменное Сердце — Так, в шутку, Тол'вира называют монахи, за чрезмерную сдержанность в плане своих чувств. Они считают, что Кива всё ещё многое держит в себе и пытаются ему хоть немного помочь раскрыться.



Места пребывания:

«Дом — таким словом смертные называют место, в котором они чувствуют себя спокойными и безмятежными. Интересно… смогу ли я когда-нибудь назвать это место таким же словом?»



Семейное положение:
Одинок(-а)
Активность:
Отыгрыш еще не начат
Дополнительные факты:
  • Это любимый персонаж автора
  • Автор ищет подходящий круг отыгрыша для персонажа
  • Персонаж ищет наставника
  • Персонаж предназначен для социального отыгрыша
  • Персонаж предназначен для героического отыгрыша
Дополнительно:

Вот этот морф — www.wowhead.com/npc=47722/neferset-armorer

Вердикт:
Отказано
Комментарий:

Доброго времени суток.

Ознакомившись с обсуждением в комментариях после прочтения анкеты, у меня очень неоднозначные выводы сложились обо всем творчестве.

Не буду затрагивать тему про толкование слов, так как и так очевидно, кто является прав, а начну с целостности образа вашего персонажа. Тол'вир, который ранее был Рамкахеном, что урвал Проклятие Плоти Йогг-Сарона, а после был исцелен Сиаматом, когда присоединился к рядам Аспекта Смерти Смертокрыла, ныне является последователем пути монахов монастыря Шадо-Пан (судя по картинке в разделе "места пребывания" и относящееся к отметке "Дом"), союзником панд, ненавидящим троллей Зандалар в связи с "трагичным" своим прошлым. Я три раза хлопаю вашей находчивости сплести такую историю, которая будто бы и имеет место быть, и якобы не притянута за уши, но все-таки мне необходимо указать некоторые моменты, которые вызывают у меня опасения

Но начнем издалека, а именно с того, что вы делаете анкету на нестандартную расу, да и еще на класс, который слегка нестандартный (Стражник-монах), поэтому критерии оценки творчества очень высокие. Это я к тому, чтобы не было повторных визгов/жалоб о том, что в каком-то месте вам было несправедливо что-то указано.

И так, оформление. Минималистический стиль, который вроде как и смотрится хорошо, но выбранный цвет шрифта никаким образом не сочетается с выбранным светлым цветом фона, поэтому весь текст воспринимать благоприятно - затруднительно, и пришлось делать это через редактор. Далее хотел бы обсудить момент с разделами и их постановкой, а именно - раздел "Характер" персонажа, который вовсе не характер, а хронология событий, поэтому и должно было быть помещено в "Хронологию". Очень хитрым способом вы решили избежать написание целостного образа персонажа, лишь отрывками какими-то пытаясь в повествовании последовательности становления вашего персонажа передать крупицы характера, из-за чего весь целостный образ - страдает неимоверно. Меня конечно очень будут радовать ваши комментарии по поводу того, что именно через рассказ этот и передается весь характер персонажа, но не будем обманывать читателей - это не так. Попыткой добиться уникальности - вы просто решили, что тем самым можно будет обойти те критерии, которые для всех остальных игроков и пользователей едины, но, увы, должен огорчить.

Далее хотел бы перейти как раз-таки к описательной части, разумеется начиная с внешнего вида.

> тело, сотканное из чистейшего ультрамарина

Я не знаю, откуда вы взяли, что тела данной расы созданы из "ультрамарина", что является ничем иным, как разработанный синтетический пигмент, имеющий несколько оттенков, включая синий. И используется он по большому счету для того, чтобы придать чему-то необходим оттенок, т.е. краска. Иными словами, тело вашего тол'вира соткано из краски? Было бы разумнее немного иначе оформить это предложение и затронуть именно оттенки, краски, а не составляющие части тела существа, которое более не поражено Проклятьем Плоти. И даже не думайте заверять мне, что каменное тело персонажа состоит из драгоценного камня lapis lazuli, отчего у него такой и цвет. Другое дело было бы с обсидиановыми разрушителями К'Туна в Ан'Кираже, которые по сути и состояли из обсидиана. Из-за чего можно предположить, что составляющая часть структуры тол'виров в каменной форме - это и есть обсидиан, но у вас другая ситуация, ведь ультрамарин. И в целом ничего больше я не могу сказать про описание внешности. Очень мало, банально, коротко и как будто бы посмотрели на модельку/картинки и описали ее, не чувствуется рука автора, его фантазия в этом разделе. Немного печалит.

Дальше перейдем к "Характеру/хронологии" (Хронорактеру? Характелогии?). Тут очень детально необходимо рассматривать каждый параграф, потому что создаются очень интересные дырки. Вы утверждаете, что персонаж:

> Чем дольше Кива служил своему новому повелителю Смертокрылу, тем больше он разочаровывался в своём выборе. Однако чувство долга, перед повелителем, который вернул ему тело, не позволяло ему отречься от своих обязанностей, и поэтому, с тоской в сердце, он продолжал свой дозор.

Однако из множества источников, в том числе и из квестов, мы пониманием, что Неферсеты приняли с превеликой радостью дар Сиамата, но никогда не собирались чтить свою часть договора, поэтому и подняли "бунд", заточили Сиамата, и хотели вернуть себе былую власть, раз уж им истинная форма вернулась. И служили они ради этой цели фанатично, яро, трепетно, потому что они были теми тол'вирами, которые ненавидели свои новые тела из-за Проклятья Плоти, которые не просто смирились и продолжили жить дальше, как остальные (Рамкахены), а презирали свое существование. Ваша уникальная изюминка среди всех остальных тол'виров, которую вы романтизируете и заставляете испытывать душевные страдания - притянута за уши очень сильно. Даже из рассказа "Quest for Pandaria", а именно третьей части, мы узнаем, что ПОСЛЕДНИЕ пять оставшихся в живых Неферсетов, в число которых входили Bathet, брат Menrimа, Nanteret, были приведены на суд, в ходе которого они открыто объявили о том, что ни капли не сожалеют о том, что они сделали, наоборот, даже рады. В конечном итоге всех пятерых казнили методом сокрушения, ибо они были из камня. Все. И больше Неферсетов нет.

Однако, перейдем дальше, ведь ваш персонаж каким-то мистическим чудом выжил, когда всех остальных разрушали вдребезги буквально при штурме Затерянного Города. И... Ставлю вопрос ребром, потому что вы не удосужились описать это в анкете - КАК тролли выкрали тело тол'вира, который должен был быть разрушенным хотя бы отчасти (там руки нет, часть головы, лапы, *указатьнужное*) из Затерянного Города, который под осадой был Рамкахенов и других героев Азерота? И почему им вообще нужен был тол'вир? Так как вы не даете хорошего объяснения этому, то и под сомнение ставится целостность образа. Под сильное сомнение. Идем дальше.

> Кива'ран угодил в лапы настоящего чудовища и имя ему было Пророк Зул.

> Однако как не пытались тролли сломить его, им это так и не удалось сделать

Сам Пророк Зул, которому отнесли сломанного Неферсета, не смог сломить его разум и поработить? Абсурд и не более, некая deus ex machina, которую я не поддерживаю и отношусь очень скептически. Если вы берете сильного персонажа их лора, который даже в нашем таймлайне толком не появлялся вообще, то и относительно рассчитывайте на то, что ваш персонаж не сможет ему противиться, как в фильмах или аниме только лишь силой воли. В реальности - ваш тол'вир должен быть уже настолько раздробленным, учитывая сколько он пережил, что поработить его рассудок после всех пыток троллей, сильных очень троллей, не составило бы большого труда даже. Но хорошо,идем дальше, персонажа передают Лей Шеню в качестве примирительного подарка. Сломленного, разбитого, слабого тол'вира... На месте Повелителя Грома я бы был оскорблен таким подарком и троллей на месте растоптал.

> Понемногу Тол'вир начал понимать, что быть смертным и состоять из плоти было отнюдь не так уж и плохо

Если он это понимал, то изначально бы не присоединился бы к Неферсету. Исходя из описания этой хронологии персонаж вовсе не подходит для заявленной народности, и точно уж ближе к Рамкахенам, но похоже автор просто хотел каменную форму и решил обезобразить культуру и мировоззрение Неферсетов, и это даже учитывая то, что некоторые из Неферсетов ПЕРЕД принятием сделки со Смертокрылом и Сиаматом ушли обратно к Рамкахенам.

> Однако к удивлению панд, Кива'ран не стал убегать — У него ещё оставались незавершенные дела с троллями и Повелителем Могу. Каменный страж был ценным союзником в этом бою и между ним и монахами образовалась некая связь, похожая на товарищество.

Опять же, называть целую расу "пандами" просто, а не пандаренами (ибо панды в нашем мире же, а не ВоВ), кощунство и оскорбительно. Следующее же, монахи Шадо-Пан - беспощадны к своим врагам и чужакам, они не станут щадить кого-то,лишь потому что он слабо выглядит, либо в клетке, их долг был зачищать и защищать. Они элитные войска. И каким образом они определили, что тол'вир, который пережил сперва рейд в Ульдуме, был украден троллями, был сломлен и подвергнут пыткам, потом передан в качестве трофея Лей Шеню, будет хорошим союзником? Чем он это доказал? Какими действиями? Опять же - не раскрыто, мотивы - не ясны, не расписано, слишком много широких взмахов кисточки, размыто.

> Новый смысл в жизни помогли ему найти пандарены, уже во второй раз — Они предложили ему остаться в пандарии и попробовать пройти посвящение в монахи. Кива'ран был слишком тронут, чтобы отвергнуть это столь радушное предложение, поэтому он согласился.

Во-первых, в Пандарии*. Во-вторых, с какого черта они предложили каменному существу пойти в монахи (!) просто так, покуда он себя не проявил никак и не заслужил даже такой чести? В-третьих, откуда персонаж тол'вир нашел самому себе объяснение для того, чтобы согласится идти в монахи? Как-то чрезмерно вы перегнули палку с данным поворотом событий. Даже в "Шестом Чувстве" не было таких виражей.

Что же, вдобавок к вышесказанному про описательно-логическую часть вашей хронологии, могу лишь добавить несколько вырезок, которые содержат пунктуационные или грамматические ошибки/опечатки. Советую также перечитать текст в целом, потому что пестрит тавтологией, неудачными выражениями, и прочим. Это не все, но наиболее заметные, разумеется:

> твоё оружие способно ипугать благородного

> нового и непостигнутого им

> не стал убегать — У него ещё

> перед непростым выбором: Он понятие не имел

> уже во второй раз — Они предложили ему остаться в пандарии



Я надеюсь вы понимаете теперь, что допустить вашего персонажа к отыгрышу - я не могу, да и одобрить анкету эту в целом - не имею права.

В связи с вышеперечисленными комментариями, а также в соответствии с коллективным решением коллегии Рецензентов проекта "Darkmoon", данная анкета получает вердикт следующий:

- Отказано, без возможности на повторное одобрение в дальнейшем.


С уважением,


Проверил(а):
「The Script」
Уровни выданы:
Не положено
16:35
17:33
1595
22:01
+1
Я котиков не люблю, но поставлю лайк -_-
23:18
+1
Имел я опыт с тол'вирами и все же посоветовал использовать именно рамкахенов. Неферсеты после Смертокрыла злые по натуре, у них нету той воли, что у плотекожих. И так… связать тол'вир с монахами далеко не лучшее решение, честно говоря. Раз тебе, как и мне, нравятся истинные титаниды, то лучше регистрировать антагониста. Но я хочу увидеть решение рецензента. Если этот персонаж будет одобрен — смогу только лишь пожелать удачи в его отыгрыша.
Я всё же сторонник борьбы с определёнными стереотипами, которые не позволяют развивать конкретных персонажей. Именно поэтому я люблю роли, которые предлагают определённый челендж. В данном случаи, как по мне, интересным выглядит внутренний конфликт расового стереотипа об титанидах, что они либо безэмоциональные машины, либо обезумевшие антагонисты. Поэтому я и решил создать персонажа, в основе которого будет смятение и поиски нового, иного пути. Интересно будет понаблюдать за его развитием и к чему он в конце концов придёт. Может и правда озлобится и станет антагонистом, но пока что я вижу в нём потенциал развития в сторону добра и попытки понимания себя и окружающих. Монахи дают тут большую базу для подобных размышлений через свои медитации и прочее.
02:46
0
Чет слишком экзотично. Удачи.
13:30
+2
1. Как он выжил, если его убили? Титанидов из мёртвых не особо часто воскрешали и то вроде единственный случай — Мимирон, который в итоге свихнулся.
2. Зандалары поймали и воскресили? Так ещё потом и над духом надругались? Тол'вир не терминатор Зул то его легко бы сломал.
3. Лей'шень принял измученного титанида в качестве подарка? Он же вроде за «Объединение» «перворождённых». Если он сломил его волю, то нафиг на цепи держать? Он даже изначально кожанным тол'вирам предлагал присоединится к его империи на равных правах как родственникам(Как я помню). Звучит как причина для того чтобы оказаться среди монахов.
4. Разве долг Тол'виров не охранять один из комплексов титанов? Они вроде это делали даже после обретения плоти. Тот должен был побежать со всех ног на родину.
Во-первых: Я не написал, что его убили, я написал, что он пал в бою, а это не только смерть.
Во-вторых: Зандалары не воскрешали его. Они игрались с ним, пытаясь понять, как он устроен и как его можно сломить. Я не приуменьшаю заслуги Зула, т.к. сам люблю Зандаларов и их род, но в данной истории события сложились так.
В-третьих: Они его забрали после того, как их «Катаклизмовая компания» окончилась и они покинули Зул'Аман и Зул'Гуруб. Отдали они его Лей Шеню потому что это было тактически выгодно. Чтобы вновь наладить отношения и из-за того, что они сами закончили с ним.
В-четвертых: Как я уже говорил выше — я сторонник борьбы со стереотипами, так как по мне, они убивают львиную долю интересных историй и ролеплея. Поэтому «должен был побежать со всех ног на родину» в данной ситуации это не про Кива'рана. Он прошёл долгий путь и сбился с него, именно поэтому он ухватился за новую возможность найти себе смысл существования.
Kai
12:53
+1
Толковый словарь Ожегова
пасть
Толкование

Погибнуть, быть убитым (высок.). П. в бою с врагом. Павший воин. П. жертвой чего-н. (также перен.: стать жертвой).
P.s.: из-за серого текста кнопочек на сером фоне отправил не в ветку.
Если уж берётесь за толковый словарь, то берите полное значение слова, а не вырезку из контекста:

пасть — см. падать
***
2. — уронить себя в глазах окружающих, утратить доброе имя из-за предосудительного поведения
Пример: Низко п. Падший человек. Падшая женщина (устар.).
***
3. — быть побежденным, прекратить сопротивление
Пример: Крепость пала. Царизм пал.

***
4. — погибнуть, быть убитым
Пример: П. в бою с врагом. Павший воин. П. жертвой чего-н. (также перен.: стать жертвой).
***
5. — зев, рот зверя, рыбы (о рте человека — грубо прост.)
Пример: Клыкастая п. Раскрыть п. К щуке в п. (также перен.: на верную гибель; разг.).

P.s.
Да и брать Ожегова — Моветон, посмотрели бы более новую литературу, к примеру какой-нибудь лингвистический словарь современный
Kai
16:49
+1
Я взял ту часть, где в качестве примера используется конкретно то выражение, что и у вас. «Пасть в бою» явно не просто так стоит на своем месте у указанного мною значения. И уж тем более не значит «стать падшей женщиной в бою» и прочее. jokingly

Еще из словаря Ушакова:
... 2. погибнуть, Быть убитым ( слово книжное ). Пасть в сражении. Пасть на поле битвы. Паду ли я стрелой пронзенный. Пушкин.
... 3. Быть побежденным, сдаться, покориться (об осажденном городе, крепости). Крепость пала после упорного сопротивления.

Наивно надеятся, что за прошедшие годы употребление этого слово так сильно поменялось. eyes

И вот тому доказательство:
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ефремовой
совершенный вид глагола устаревший, устаревшая форма непереходные
— — — 1) Погибнуть в сражении, поединке.
— — — 2) Прекратить сопротивление, оборону; сдаться(об укрепленном пункте).
Ну, наивно — не наивно, а суть-то тут в другом. Я указал на это лишь потому что вы только часть трактования указали:
" быть побежденным, прекратить сопротивление
Пример: Крепость пала. Царизм пал."


Я согласен, что это может относиться к укреплённому пункту — крепость, как пример выше.
Однако вы судите только по трактовке из словаря, без учёта контекста сказанного, и именно в этой форме слово «пал» и употребляется как «поражение», а конкретно для народа Тол'вир в целом — вот что я имел в виду. Это можно понять, если вернуться к предложению, которое было ранее, и которое идёт после этого.
Kai
18:32
+1
Вроде мы уже определили, что подразумеваемое вами значение не подходит и в обоих толковых пояснениях подчеркивается речь о падении укрепленных пунктов и прочего. Иное же значение — смерть. Я думаю вы согласитесь, что говорить «Вася пал на льду», имея ввиду обычное падение или поражение, например, в хоккее — смешно.
Результат этой бойни знает каждый — Сиамат был побеждён, а Генерал Хусам и Верховный пророк Барим убиты. Вместе с ними пало и множество простых Тол'виров, в том числе и Кива'ран.

А вот и ваш контекст. Мы видим, что генерал и пророк были убиты. И следующее предложение говорит нам о том, что вместе с ними пали блаблабла и персонаж. Довольно однозначно.
Ох, ну и дискуссия. Не легче автору заменить слово «пал» на «потерпел поражение»? Кмон, от этого жизнь не закончится, а Кай умерит свой пыл.
Kai
18:41
0
Я просто дал пояснение к справедливому (по-крайней мере в этом вопросе) замечанию от комментатора выше и последущему отрицанию автора. pardon
Я соглашусь с тем, что эта дискуссия уже превратилась в полемику, т.к. никто из нас не согласиться с позицией другого. Вы будете мне говорить, что данная трактовка не верна — Я же буду педалировать к тому, что вы вырываете из контекста фрагменты удобные для вашей позиции. Поэтому предлагаю не засорять комментарии, ибо у нас обоих нет тех аргументов, которые способны убедить другого.