Комментарии

0
Murgatroix Murgatroix [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 4 января 2026 в 01:27

Ну дя, драконы бесконечности очень угрожают локации Красногорье, где ведётся игра, как никак от этого зависит судьба мира и драконьего рода 

+3
Murgatroix Murgatroix [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 4 января 2026 в 01:22

Ты синий дракон

@

Должен следить чтобы к магическим знаниям и магии относились с почтением, потому что они способны уничтожить мир, который тебе сказали защищать творцы

@

Обучаешь таинствам чужой стаи рандом неофита из Кш

@

Достаточно 

0
Murgatroix Murgatroix [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 4 января 2026 в 01:15

Тот случай, когда полностью согласен с Океаном

+1
+1
Океан Океан [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 21:58

да там ссылки на научные статьи с временем связанные, могу скинуть в лс

+1
Kynmarcher Kynmarcher [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 21:57

википедия-ссылки я вообще не приложу ума как открывать, а варкрафт-вики-ссылки я в целом знаю и читал, такчто я потерял примерно половину базы

+2
Океан Океан [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 21:55

у меня тоже не работают ссылки… я просто копировал страницу перехода и просто вычищал лишнее Т.Т, а ты их вообще не открывал

+2
Kynmarcher Kynmarcher [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 21:50

признаюсь честно у меня уже 3 месяца не работает переход по ссылкам из комментариев поэтому базу прочесть не имею возможности

да, если брать магию как материю, которую может каждое отдельное существо воспринимать по своему, и добавлять к этому и время как конструкцию порядка, мы можем вполне себе честно сказать, что персонажи с архетипом нёрд вполне себе могут воспринимать время конкретно как формулы, как теории, как вот всё вот это выше, а какой-нибудь бронзовый дракон с архетипом комик-релиф будет воспринимать время как хыхы песок, ровно как и третье существо будет воспринимать время как машину времени мехагона которую надо разогнать до 88 миль в час чтобы совершить прыжкок, ровно как и можно продолжать это до бесконечности. мои сообщения были именно направлены на то, что каждый волен делать так как он считает нужным, пока это не переступает логику прописанную метелью (хотя, опять же, и я люблю её переступить, ведь некоторые вещи очевидно появляются очень странно и со странными формулировками, тому пример, буквально сидел драктирчик поранился к нему прилетела его копия из таймлайна сказала оп всем привет похилила всех и убежала), поэтому все озвученные выше и в будущем интерпритации времени я считаю единовременно логичными и нелогичными — не потому что они неправильны потому что я не понимаю синусы и косинусы, а потому что я, условно говоря, как рядовой игрок не хочу воспринимать время формулами и, опять же, УСЛОВНО ГОВОРЯ, перепроверять на формулах какие-то вещи, чтобы себе сказать «да, это возможно» и только потом делать. лично я отыгрываю время как собирательный образ из того, что написала метелица и личных предположений насчёт этого времени, возможно подхваченных из фантастики, каких-то обрывков научпоп-видосов и прочего, но не считаю что моя позиция истинно-верная, ведь, опять же, см. выше, иногда перехожу черту лора в угоду красивой картинки и логики внутренней в сюжете


КОРОЧЕ ГОВОРЯ, СЧИТАЮ ЧТО НАША БЕСЕДА ОКОНЧЕНА, потому что она была больше моим потоком мыслей а не попыткой доказать что квантовая физика ненастоящая и вообще сижу смотрю лбы сидят бронзовую магию обсуждают я в ваши года слесарем на заводе был

+3
Океан Океан [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 21:34

Так в этом и кроется красота магии и времени. Как говорится, что время протекает для каждого индивидуально, так и оно может по разному видеться каждому (ссылка). Точно так же, как у нас есть различные способы для манипуляции временем — песочные часы или посохи хранителей времени (ссылка), хрономантия как продвинутая трансмутация, силы бронзовых драконов и самих титанов (ссылка).

И все они могут по разному смотреть на время! И что мешает синему дракону, который как и Калесгос, видит магию как набор формул, рассматривать время с точки зрения какой-то научной теории времени? Например, та же теория относительности.

Цитата из книги Джайна Праудмур — Приливы войны

Он во второй раз коснулся шара. И в третий. И каждый раз формулы становились все более четкими. Был момент, одновременно сбивающий с толку и восхитительный, когда Джайне показалось, что она смотрит на схемы гномов, а не на шар из тайной магии. Знаки, символы и числа кружились, затем перемешивались вместе, затем устраивались в определенном порядке.

— Это… так красиво, — прошептала она.

Кейлек растопырил пальцы и потянул руку сквозь шар. Тот развился, словно туман, но тут же обратился в нечто иное. Это было непрерывным изменяющимся калейдоскопом магии, точных контуров и порядка.

— Ты понимаешь, Джайна? — спросил он.
Она продолжала смотреть, почти загипнотизированная изящными формирующими, разрушающимися и перемещающимися узорами.
— Это… больше чем заклинания, — сказала она.

Он кивнул.
— Это то, из чего они сделаны!
На мгновение она не поняла сути его слов. Заклинания включали в себя слова, жестикуляцию, иногда реактивы… и затем понимание накрыло ее, словно откровение.
— Это же… математика!
— Уравнения. Теоремы. Порядок, — польщено сказал Кейлек. — Переместишь их одним способом, они становятся чем-то, изменишь
очередность — совсем иным. Магия определена и изменчива, как жизнь. Все вещи меняются, Джайна, внешне или внутренне. Иногда достаточно одного небольшого изменения в переменной.

Точно так же, какому-нибудь магу из Кирин-Тора, не мешает подходить к пониманию времени с какой-то философской стороны (ссылка) и он как гений, миллиардер, плейбой, философ, будет ею манипулировать. Точно так же, как и юный дрейк из бронзовой стаи будет говорить: «хыхы песок».

Не нужно, пожалуйста, сводить всю красоту магии, времени к нулю. Её ещё можно играть нормально. Даже если её ломает метелица, даже если и вводит какие-то там бредовые спеллы с откатом смерти.

+2
Kynmarcher Kynmarcher [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 21:15

что стандартный драктир не может провернуть

не буду говорить что ну… не каждый может и иные эпик-спеллы других классов юзать, но они в рамках нашей игры используются, ибо почему бы и нет но это тема другого разговора

да, по сути, этот спелл что-то навроде интерпретации теории квантового бессмертия, которая чисто в теории может быть использована в рамках объяснения мира варкрафта, но она показана именно как изменение результата во времени с «моя смерть» на «смерть незначительного драктирчика в другой временной линии», а это, как известно, уже слегка идёт против обычных устоев бронзовой стаи (ладно, tbh, мы все помним что на актуале с вечнос и бесконечными драконами сделали, ноздорму буквально сказал «мы не можем изменить всё но что-то иногда можно ну чут чут»), которые по идее должны следить за тем, чтобы таких приколов с тем что условное каноническое событие произошло. 

в общем и целом что я хотел вообще комментарием сказать — лор варкрафта, особенно в таких узких вещах как хрономантия, очень податлив на восприятие его каждым отдельным человеком по своему. ждать от метелицы объяснения спеллов как будто бы не имеет смысла и всё сведётся к тому что «ну вот он всё же не умер раз себя спас значит это было в плане священного таймлайна». а если мы вспомним о том что у нас есть альтернативные версии в т.ч. бронзовых драконов, не скажу сейчас какой квест но был квест где было куча копий хроми из таймлайнов, и нам никак не объяснено почему они условно говоря защищают время с умным лицом зная что их таймлайн по итогу лопнет по причине «драктирчик решил перекинуть свою смерть на свою копию» и никак не пытаются это предотвратить, картинка с собакой на закате, я хочу сказать что любое восприятие хрономантии начиная от сна собаки заканчивая квантовой физикой или футурамой имеет шанс на существование, поэтому это палка о двух концах — квантовая физика может и объясняет моменты хрономантии иногда хорошо, с другой стороны рядовому игроку который хочет поиграть смешную ящерицу с крыльями и шутками «лопата» которую поймут через пару месяцев как будто бы не захочется разбираться в этом, оставляя свои знания на уровне статей Time и Chronomancy на warcraft wiki.gg

+2
antihero.chicha antihero.chicha [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 21:00

вы реально сидели и обсуждали мир добра и красок? вы странные.

+2
Океан Океан [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 20:39

Это очень сильно, я уже думал, что вот, всё, близзард перечеркнули мне весь отыгрыш и я не могу подойти как-то ко времени с различных теорий, которые существуют в реальной жизни, с точки зрения теории относительности или с релятивисткой квантовой механики! Однако...

Вот, что описывает нам википедия в статье параллельных миров (ссылка)

В некоторых случаях под миром понимается не только пространственная составляющая, но и время, которое понимается как четвёртое измерение. В этом случае возможно параллельное сосуществование четырёхмерных миров, в каждом из которых время течёт по-своему.

Перемещение между мирами в многомерной системе может объясняться либо созданием принципиально новой техники, дающей возможность перемещаться вдоль «дополнительных» координатных осей, либо просто тем, что разные миры в определённых местах пересекаются или соприкасаются (так же, как могут соприкасаться линии на плоскости или поверхности в трёхмерном пространстве).

Получается, что если время — это как отдельные миры и существуют другие временные линии, можно сделать вывод, что если ПЕРЕБРОСИТЬ СВОЮ СМЕРТЬ, изменив свою судьбу, на СЕБЯ САМОГО в ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ЛИНИИ, может случится такое, что в момент соприкосновения этих разных миров, всё может тебе отдаться в качестве последствия. Например... ссылка!

Дорнозму – Некогда Дорнозму, ныне живущий вне времени, был великим Аспектом, Ноздорму Вневременным. Когда титаны показали ему его собственную смерть, Ноздорму пришел в отчаяние, и древние боги, воспользовавшись этой ситуацией, уговорили его попробовать найти способ избежать смерти. Ноздорму, поддавшись им, разбил дороги времени и создал драконов Бесконечности, тем самым поставив под угрозу само будущее Азерота...

Так же, в вики про бесконечную стаю говорится (варкрафт вики): 

Хотя считалось, что их целью было, по-видимому, уничтожить единственно истинный путь времени и установить Час Сумерек для Древних Богов, истинные причины их вмешательства в пути времени заключаются в том, чтобы избежать, как они считают, худшей участи.

Может быть, твоего драктира настигнут древние боги и сманипулируют, показав ему собственную смерть. Или его схватят такие же драконы бесконечности и покажут ему вот это и он офигеет, станет злым и т.д., может всякое случится, но как факт, то, что ты не позволил чему-то случится — может негативно повлиять на тебя. Я уже не говорю о том, что могут ввести драктиров бесконечности, если развивать тему с хрономантами-драктирами.

Однако, я считаю, что данный спелл тратит слишком много энергии и доступен лишь для героев-драктиров (которые прям с офы ходят на рейды, убивают значимых лор боссов и т.д.), что стандартный драктир не может провернуть (говорим про наши любимые лимиты), представь, что каждый драктир, который владеет хрономантией, будет откатывать свою смерть =)

Из-за такого спелла и возможности хрономантии, потому что время даже с точки зрения науки не хухры мухры, существуют Хранители Времени и бдят за каждым таким чихом, «чем больше сила — тем больше и ответственность».

+2
Kynmarcher Kynmarcher [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 19:08

океан ты ещё скажи что григорианский календарь в варкрафте это выдумка безумцев в очках

на самом деле шутки в сторону и я попытаюсь сказать что-то о твоих подсчётах и прочем

брать за базу хрономантии настоящие теории из реального времени, то бишь относительности и квантовую физику и правильно и не очень верно. правильно, потому что, лол, метелица и лороведы метелицы явно в курсе за эти теории и смотрели тот же интерстеллар и назад в будущее, чтобы брать за основу логику реального мира, пытаясь объяснить законы мира для очкастых нёрдов вроде меня, ОДНАКО, в ходе того, что время это конструкция ПОРЯДКА (см. ту же статью про время из который ты брал цитаты), а ПОРЯДОК это в том числе тайная магия, мы упираемся в то, что эта конструкция пусть и может работать по законам реального мира, но может быть податлива к магии, а если брать 10.1 — ещё и к музыке, что ставит ноздорму в один ряд с тональным архитектором кагренаком. могу быть слегка неправ, но с введением драктиров и, особенно, спека на хрономантии, близзы устроили какой-то шизофренический лор. формально говоря, раньше по сути доступные манипуляции со временем были в виде медленного падения и прочей лабутни, которая не шибко ломала лор с тем, что время должно быть нетронутым etc. ТЕМ не менее, взгляни на скилл ниже. мне кажется, убивать своего «квантового двойника» немножко (читай очень множко) ломает логику времени.



то есть, мурлок 120 уровня ударил по драктиру, убил его, но не его он ударил в альтернативный таймлайн и как бы СОБЫТИЕ которое должно было убить ДРАКТИРА оставило его в живых и нарушило причинно-следственную связь. но ладно это механические скиллы на них думаю смотреть было бы не совсем верно. 

что я пытаюсь донести — метелица давно сломала лор хрономантии, как говорил @f0lloVVmE — «рок, бл*н, мёртв! многие это говорили но вы реально убили его!», из чего следует то, что попытки отыграть хрономантию через квантвую физику настолько же логично, насколько и нелогично. 

по поводу синих драконов умеющих в хрономантию — возможно, пусть прецедентов не помню. драконы все существа так называемой тайной магии, нелтарион сотворял стол с яствами и это были не грязевые куличики с рагу из песков ноздорму, а что-то даже вкусное. однако я всё же склоняюсь к такой мысли, что кроме как такового обучения определённым знаниям стаи, у драконов должен быть определённый лимит вне их специализации. чёрный дракон вряд ли сможет телепортироваться в изумрудный сон своими силами, ровно как бронзовый дракон не сможет подышать на всех вокруг красным пламенем. 

я не верю в будущее лора бронзовых драконов, поэтому я считаю верными все позиции насчёт хрономантии, но предпочитаю использовать свою.

учитесь хрономантии в пещерах времени, это аутентичнее и вайбовей, у вас есть портал в штормграде в пещеры

+2
Харлаус — adelfosellinas101 Харлаус — adelfosellinas101 [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 18:58

Ого, формулы и пояснения на форуме виртобители? Мужики, у вас откуда тридцать лишних пунктов айкью? Бегом за молоком в Злато!

+2
invincible invincible [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 18:20

Как хорошо, что мы играем в World of Warcraft, где течение времени объяснено временными линиями, а не квантовой физикой. В физике между прочем время так же указано именно как вектор!

В какой? В классической? В классической физике время это скалярная величина, а не векторная, поскольку время не имеет направления в пространстве, в отличии от скорости и ускорения. Даже в упомянутой квантовой физике, а если быть точнее в квантовой механике (нерелятивистской), время так же представлено скалярным параметром (например, в уравнении Шредингера). 

В релятивисткой квантовой механике да, время уже имеет векторную природу, но там и рассматривается четырехмерное пространство, так что корректнее было бы рассматривать ее как координату. 


Используй формулу , чтобы изменить характеристику заклинания, не зная, к чему изменять все остальные переменные формулы, хз) Или там… .

Да, только вот первая формула будет применима в отношении равноускоренного движения, то есть при постоянном и неизменном ускорении, что в реальных условиях невозможно (силы трения, сопротивление воздуха, свободное падение). Вторая же формула к чему относится? К гармоническим колебаниям? Если же так, то конкретно эта формула применима к гармоническим колебаниям электрического заряда в замкнутом контуре, где q(t) это мгновенное значение элементарного заряда в моменте времени t. 

Например, в Запределье оно течёт быстрее. Точно так же как и в реальности, чем ты где-то далеко в космосе, тем у тебя время по другому идёт (Интерстеллар).

Согласно общей теории относительности, часы идут тем быстрее, чем больше гравитационный потенциал в том месте, где они находятся. В «Интерстелларе» время на планете Миллер шло медленнее из-за огромной гравитации черной дыры Гаргантюа, рядом с которой находилась планета.

Во всем остальном вполне себе дельный комментарий от Океана.

+2
Player the Arlecchino Player the Arlecchino [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 14:08

Почему никого не волнует, что двум мужичкам с пушками реально пришлось на протяжении проклятого часа смотреть на то, как два НН существа обсуждали какое-то мракобесие?

+2
Warshawskiy Warshawskiy [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 13:27

говорят, если огненный шар бросить с искренне добрыми намерениями — вместо урона он исцелит, обязательно попробуй!

+2
tzimmesnoxious tzimmesnoxious [Королевство Штормград] [Братство Ворона] Парадоксам - парадоксальная логика (1/?) 3 января 2026 в 12:42

Эта лоровая консультация намного интереснее всех, что я получила на уроках физики в школе, Океан реально норм препод. На ваших глазах самая лучшая реклама игры в Энигме 👍

Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.