Если бы никакого «формального подчинения» не существовало, у нас не сервере не был бы разрешён отыгрыш того, как подчинённые демоны, к примеру, ломают печати подчинения, и разрывают действующие контракты служения. Ролевая игра всегда была и будет шире, чем то, что отражено в лоре непосредственно. Если человек желает отыгрывать демона, внедрившегося в ряды Мрачной Жатвы, но не лояльного ей, пусть отыгрывает, если сумеет это качественно обосновать в анкете, или цепочке одобренных отчётов. С моей точки зрения запрещать подобное играть не стоит. За сим откланиваюсь, почтенный сударь. Моё мнение — всего лишь одно из мнений Коллегии. Если Коллегией будет принято решение, к примеру, запретить отыгрывать подобные концепты, я его приму как истину.
Мне глубоко всё равно на ООС факторы, ради которых люди готовы отказаться от каноничной нормальной игры. Если их не устраивает формат игры с варлоком, где чернокнижник будет главнее и не станет сюсюкаться с демоном, потому что игрок ООС обидится — таким надлежит рассмотреть другой подходящий им концепт (играть независимого антага) либо не играть вовсе за демона. Третьего не дано. В этом плане мне тем более безразлично, потеряет сообщество игрока или нет. Потому что это служит универсальной причиной отказываться от любых адекватных рп моментов и не только, просто потому что «ну игрок уйдёт». Я считаю, что нужно адаптироваться.
Рецензент Мириада, не существует никаких «подчинен формально». Я уже ранее вам указал на сюжеты, где вы можете подробно изучить как работает подчинение у чернокнижников. Я заметил, что вы немного излагаете имхолорную информацию. Как игрок на чернокнижниках более нескольких лет, я рекомендую вам, в целях повышения рецензентской квалификации, заняться изучением квестов WoW, а также страниц вовпедии в случае знания английского языка.
Нельзя исключать возможности того, что в ходе «подчинения» что то пойдёт не по — плану и демон окажется подчинённым лишь формально. Тем более действительно могущественный демон, такой как эредар, которому много тысяч лет. Или даже натрезим, пусть в нынешней системе лоровых координат натрезими и не считаются более демонами в традиционном понимании этого слова. Речь я веду как раз об этом. О возможности существования исключительных случаев, а не о том, что чернокнижники не умеют подчинять демонов вообще.
Рецензент Мириада, чернокнижники клеймят и подчиняют своих демонов. Не дружат. Подчиняют. Пожалуйста, изучите сюжет Мрачной Жатвы в Пандарии, а также сюжет оплота, а также сюжет классики, где чернокнижников обучают призывать и подчинять демонов.
Не существует достоверных способов проверить, лоялен демон сметным, или ведёт двойную игру. Всегда можно предположить, что демон ввёл в заблуждение того, кто его подчиняет, оказавшись умнее, или сильнее. Если бы ситуация были иной, некоторые разновидности демонов просто не прославились бы как непревзойдённые шпионы Пылающего Легиона. Его тайные вестники, готовые нанести удар в спину в самый неожиданный момент.
Кроме того, помимо всего прочего, долг любого рецензента и мастера следит за тем, что б человек имел возможность отыгрывать на сервере то, что ему нравится, если это самым грубым образом не противоречит лору, и не может быть объяснено с логической точки зрения. Если разрешит демонам играть только безвольных рабов, никто просто не будет отыгрывать подобных персонажей за очень редким исключением. И ролевое сообщество потеряет очередного игрока. А потеря очередного игрока повлечёт за собой обеднение глобального сюжета со сведением оного к скучным рельсам. Но рельсы можно с удовольствием поиграть на любом пиратском не ролевом сервере, или даже не официалке. В ролевую игру люди приходят не за этим.
Любая душа демона (если он не желает служить под началом смертных) в МЖ должна быть подчинена. Так, чтобы личность самого демона на момент порабощения была потеряна. Если этого нет — демон не может быть в МЖ, как и варлока, который им распоряжается. В такой игре в принципе не должны учитываться интересы игрока на демоне. Раб есть раб, никаких компромиссов.
Рецензент Мириада, спасибо, что высказали своё мнение. Как автор изначального поста, я расписывал более подробную аналитику своих слов, которую вы, к сожалению, проигнорировали. Данный тред не нуждается в вашем мнении, противоречащем изначальной теме. Благодарю вас за участие. Желаю вам продуктивной работы на проекте Даркмун.
«Друзья и все демоны, пишущие «Мрачная Жатва — пешки для внедрения и слежки»
Если бы Жатва была в действительности описанным вами, а не оплотом сильнейших чернокнижников среди всех миров, то Разлом Зловещего Шрама (находящегося не абы как, а в Круговерти) отбили бы еще в Легионе. Прекращайте писать подобную чушь, это не так работает»
Это как раз был пост о мотивации и возможности/невозможности отыгрывать концепцию внедрения в «Мрачную Жатву» демона, не лояльного этому сообществу чернокнижников. Я утверждаю, что подобное играть можно, и ничего страшного, нарушающего какие либо правила, в этом нет. Вы явно придерживаетесь диаметрально противоположного мнения. Вы приводите доводы отстаивающие вашу точку зрения, я привожу собственные. У нас здоровая, уважительная дискуссия, пусть и носящая публичный характер. Теперь, когда мной высказаны все доводы, которые должны были быть высказаны, я удаляюсь. Приятной игры на нашем ролевом проекте Тёмная Луна.
1) Квин
2) .hleb
3) Играю больше четырёх лет. Насколько мне известно, нарушений не имею;
4) Планируется масштабный сюжет в моей собственной гильдии «Инфинит», также планирую отыгрывать сюжеты, связанные с гильдией «Совет Возрождения», «Ревелио», «Эклипс», а также отыгрыш небольших ролевых событий на территории действующего полигона Нордскол;
5) Как минимум два раза в неделю проводить свои собственные события, однако помогать товарищам-ведущим было бы также здорово;
6) Долгое время являлся Редактором, а затем и Мастером, благодаря чему естественным образом получил достаточно опыта для организации и проведения различных сюжетов.
P.S. Жетон менестреля был куплен и мною были проведены некоторые события. Рассчитываю на получение второго уровня менестреля.
К тому, что вы, Господин рецензент, изначально отказываетесь изучать тему разговора, которая категорически не была о «мотивации» персонажей. Я расписал об этом дважды. Будьте добры прекратить предлагать советы и консультацию. Я этого не запрашивал.
И какое отношение эти ссылки имеют к рассматриваемому вопросы? Никакого, на самом то деле. Рассматривается вопрос мотивации, а не сокрытия своей истинной сущности от тех же чернокнижников из «Мрачной Жатвы». Ничто не мешает демону предстать перед ними в своём истинном обличии, но лишь играть в лояльность, как в своё время играл в лояльность Вериматрас во взаимоотношениях с Сильваной Ветрокрылой. Пример, возможно, грубоватый, но какой есть.
Да нет, уважаемый игрок, мы говорим как раз об этом. У демонов, если опираться на лоровые источники, может быть самая разная мотивация. В том числе и отличающаяся от желания убивать, осквернять, и уничтожать. Но нельзя отрицать и того, что среди них могут и должны оставаться хитрые «пройдохи», все ещё придерживающиеся хаотично — злого мировоззрения. И вот они то, как раз, сохраняя лояльность идеям павшего Пылающего Легиона, запросто могут внедряться в сообщества смертных для реализации своих зловещих планов. В том числе, и в Мрачную Жатву. Теоретически вполне можно предположить, что подобное внедрение может увенчаться успехом. Запрещать подобное отыгрывать я не вижу никаких оснований. Как и обвинять человека в том, что он «играет кринж», если он стремится подобное отыгрывать.
Может команда «Кил'джеден Юнайтед» победила в последнем матче, но это не повод влезать в подобный разговор, ЧуркаТоби......
P.s Ритцунион победит в этом сезоне
Мистер Артак просто слишком много накручивает непонятной информации. Какие агенты Легиона… какие хитроумные игры с варлоками. Я в мрачную жатву прихожу пивасика с мужиками глотнуть, да посмотреть последние новости Аргусовского хоккея. Всем советую МЖ, классные парни, и девочки-вайфу-суккубши у них отличные, очень помогают развлечься!
Я заметил, что даже после выданной базы со стороны Думеранта вы немного не улавливаете суть, которую я пытался вложить в свое первое сообщение. Я могу понять это по той причине, что вы относительно новичок на проекте. Давайте поговорим длиннопостом, потому что я не заинтересован сидеть и кидаться какахами.
Эредар в Мрачной Жатве = окей, как и Повелитель Преисподней и абсолютно любой демон, ибо Мрачная Жатва подчиняют демонов своей воле для службы. Никто вообще не кидал претензию в сторону того, что у нас в МЖ сидит эредар. Я искренне не понимаю, как мы дошли до такой тем.
Проблема, затронутая мной, в позиции (повторяю Думеранта) игроков по отношению к Мрачной Жатве. Мрачная Жатва сосуществует с Пандарии и является крупнейшей организацией, в которой состоят сильнейшие чернокнижники Азерота и не только.
Что же не так?
В том, что ролевой опыт игроков показывают сторону оплота как… дурачков. Вот тебе и натрезимы, которые спокойно шагают мимо Совета Мрачной Жатвы, управляя гильдией-ячейкой Мрачной Жатвы. Вот тебе эредары, которые идут в МЖ «ради активной слежки и профита».
Я повторю свою изначальную позицию: друзья мои. Мрачная Жатва так не работает. Это не культ Легиона, они не заключают дружбу с демонами. Они подчиняют их, и если ты демоном идёшь в МЖ, то ты даёшь согласие, что ты раб. Возможно с бенефитами (условный Наблюдатель получает знания о смертных расах и магиях, смотри сюжет Кодекса Зеррата), но ты не будешь там полноправным членом. Потому что ты демон, а демоны для чернокнижников никогда не были лучшими друзьяшками. Есть старые канон (который не перечит актуальному), что чернокнижников когда-то обучали демоны, но в МЖ не было позиции, что демоны там равны чернокнижникам. Поэтому если ты приходишь демоном в МЖ, то из тебя агент там будет никакущий, ибо тебя просто подчинят и сделают миньоном. Я могу представить сюжет, где эредар сдался очень слабому чернокнижнику, а потом пользовался этим чтобы в дальнейшем его убить и использовать полученную информацию. Но как показал ролевой опыт, мы имеем суккуб-жен, суккуб-ги лидеров, очень крутых мега агентов, которые ходят мимо ДХ (привет, Жатва) и прочее.
Позиция по поводу ШЛ принимать не буду. Вы играете на сервере, где это официальный канон. Даркмун — максимальный близзлайк сервер. И как бы вы не любили ШЛ (я тоже его не люблю если что :) ), но здесь он канон и люди играют его. Использовать его за аргумент попросту абсурд. Мы скоро будем играть и ДФ, а там знаете, что? Мракопадший-модель и сюжет про спасение курорта. Живите теперь с этим.
Конечно, ведь эредар в Мрачной Жатве нанес куда меньше урона логике мира, чем указанное дополнение. А варкрафт состоит из двуличных персонажей, скрывающих свою натуру. Буквально весь. Чем эредар в мрачной жатве чем-то отличается от слуг древних богов посреди огриммара в цепочке Сумеречного Нагорья, или некромантов в трюме корабля альянса в цепочке Борейской Тундры я не овень понимаю.
Если бы никакого «формального подчинения» не существовало, у нас не сервере не был бы разрешён отыгрыш того, как подчинённые демоны, к примеру, ломают печати подчинения, и разрывают действующие контракты служения. Ролевая игра всегда была и будет шире, чем то, что отражено в лоре непосредственно. Если человек желает отыгрывать демона, внедрившегося в ряды Мрачной Жатвы, но не лояльного ей, пусть отыгрывает, если сумеет это качественно обосновать в анкете, или цепочке одобренных отчётов. С моей точки зрения запрещать подобное играть не стоит. За сим откланиваюсь, почтенный сударь. Моё мнение — всего лишь одно из мнений Коллегии. Если Коллегией будет принято решение, к примеру, запретить отыгрывать подобные концепты, я его приму как истину.
Мне глубоко всё равно на ООС факторы, ради которых люди готовы отказаться от каноничной нормальной игры. Если их не устраивает формат игры с варлоком, где чернокнижник будет главнее и не станет сюсюкаться с демоном, потому что игрок ООС обидится — таким надлежит рассмотреть другой подходящий им концепт (играть независимого антага) либо не играть вовсе за демона. Третьего не дано. В этом плане мне тем более безразлично, потеряет сообщество игрока или нет. Потому что это служит универсальной причиной отказываться от любых адекватных рп моментов и не только, просто потому что «ну игрок уйдёт». Я считаю, что нужно адаптироваться.
Рецензент Мириада, не существует никаких «подчинен формально». Я уже ранее вам указал на сюжеты, где вы можете подробно изучить как работает подчинение у чернокнижников. Я заметил, что вы немного излагаете имхолорную информацию. Как игрок на чернокнижниках более нескольких лет, я рекомендую вам, в целях повышения рецензентской квалификации, заняться изучением квестов WoW, а также страниц вовпедии в случае знания английского языка.
Нельзя исключать возможности того, что в ходе «подчинения» что то пойдёт не по — плану и демон окажется подчинённым лишь формально. Тем более действительно могущественный демон, такой как эредар, которому много тысяч лет. Или даже натрезим, пусть в нынешней системе лоровых координат натрезими и не считаются более демонами в традиционном понимании этого слова. Речь я веду как раз об этом. О возможности существования исключительных случаев, а не о том, что чернокнижники не умеют подчинять демонов вообще.
Рецензент Мириада, чернокнижники клеймят и подчиняют своих демонов. Не дружат. Подчиняют. Пожалуйста, изучите сюжет Мрачной Жатвы в Пандарии, а также сюжет оплота, а также сюжет классики, где чернокнижников обучают призывать и подчинять демонов.
Не существует достоверных способов проверить, лоялен демон сметным, или ведёт двойную игру. Всегда можно предположить, что демон ввёл в заблуждение того, кто его подчиняет, оказавшись умнее, или сильнее. Если бы ситуация были иной, некоторые разновидности демонов просто не прославились бы как непревзойдённые шпионы Пылающего Легиона. Его тайные вестники, готовые нанести удар в спину в самый неожиданный момент.
Кроме того, помимо всего прочего, долг любого рецензента и мастера следит за тем, что б человек имел возможность отыгрывать на сервере то, что ему нравится, если это самым грубым образом не противоречит лору, и не может быть объяснено с логической точки зрения. Если разрешит демонам играть только безвольных рабов, никто просто не будет отыгрывать подобных персонажей за очень редким исключением. И ролевое сообщество потеряет очередного игрока. А потеря очередного игрока повлечёт за собой обеднение глобального сюжета со сведением оного к скучным рельсам. Но рельсы можно с удовольствием поиграть на любом пиратском не ролевом сервере, или даже не официалке. В ролевую игру люди приходят не за этим.
Любая душа демона (если он не желает служить под началом смертных) в МЖ должна быть подчинена. Так, чтобы личность самого демона на момент порабощения была потеряна. Если этого нет — демон не может быть в МЖ, как и варлока, который им распоряжается. В такой игре в принципе не должны учитываться интересы игрока на демоне. Раб есть раб, никаких компромиссов.
Рецензент Мириада, спасибо, что высказали своё мнение. Как автор изначального поста, я расписывал более подробную аналитику своих слов, которую вы, к сожалению, проигнорировали. Данный тред не нуждается в вашем мнении, противоречащем изначальной теме. Благодарю вас за участие. Желаю вам продуктивной работы на проекте Даркмун.
«Друзья и все демоны, пишущие «Мрачная Жатва — пешки для внедрения и слежки»
Если бы Жатва была в действительности описанным вами, а не оплотом сильнейших чернокнижников среди всех миров, то Разлом Зловещего Шрама (находящегося не абы как, а в Круговерти) отбили бы еще в Легионе. Прекращайте писать подобную чушь, это не так работает»
Это как раз был пост о мотивации и возможности/невозможности отыгрывать концепцию внедрения в «Мрачную Жатву» демона, не лояльного этому сообществу чернокнижников. Я утверждаю, что подобное играть можно, и ничего страшного, нарушающего какие либо правила, в этом нет. Вы явно придерживаетесь диаметрально противоположного мнения. Вы приводите доводы отстаивающие вашу точку зрения, я привожу собственные. У нас здоровая, уважительная дискуссия, пусть и носящая публичный характер. Теперь, когда мной высказаны все доводы, которые должны были быть высказаны, я удаляюсь. Приятной игры на нашем ролевом проекте Тёмная Луна.
1) Квин
2) .hleb
3) Играю больше четырёх лет. Насколько мне известно, нарушений не имею;
4) Планируется масштабный сюжет в моей собственной гильдии «Инфинит», также планирую отыгрывать сюжеты, связанные с гильдией «Совет Возрождения», «Ревелио», «Эклипс», а также отыгрыш небольших ролевых событий на территории действующего полигона Нордскол;
5) Как минимум два раза в неделю проводить свои собственные события, однако помогать товарищам-ведущим было бы также здорово;
6) Долгое время являлся Редактором, а затем и Мастером, благодаря чему естественным образом получил достаточно опыта для организации и проведения различных сюжетов.
P.S. Жетон менестреля был куплен и мною были проведены некоторые события. Рассчитываю на получение второго уровня менестреля.
К тому, что вы, Господин рецензент, изначально отказываетесь изучать тему разговора, которая категорически не была о «мотивации» персонажей. Я расписал об этом дважды. Будьте добры прекратить предлагать советы и консультацию. Я этого не запрашивал.
И какое отношение эти ссылки имеют к рассматриваемому вопросы? Никакого, на самом то деле. Рассматривается вопрос мотивации, а не сокрытия своей истинной сущности от тех же чернокнижников из «Мрачной Жатвы». Ничто не мешает демону предстать перед ними в своём истинном обличии, но лишь играть в лояльность, как в своё время играл в лояльность Вериматрас во взаимоотношениях с Сильваной Ветрокрылой. Пример, возможно, грубоватый, но какой есть.
Желаем
Удачи
Как всегда хорошо, отличное окончание приключений наших девочек, в Седых Холмах.
Как говорится, полных бокалов и дальше от мерзких людей, что на ноги смотрят)
Да нет, уважаемый игрок, мы говорим как раз об этом. У демонов, если опираться на лоровые источники, может быть самая разная мотивация. В том числе и отличающаяся от желания убивать, осквернять, и уничтожать. Но нельзя отрицать и того, что среди них могут и должны оставаться хитрые «пройдохи», все ещё придерживающиеся хаотично — злого мировоззрения. И вот они то, как раз, сохраняя лояльность идеям павшего Пылающего Легиона, запросто могут внедряться в сообщества смертных для реализации своих зловещих планов. В том числе, и в Мрачную Жатву. Теоретически вполне можно предположить, что подобное внедрение может увенчаться успехом. Запрещать подобное отыгрывать я не вижу никаких оснований. Как и обвинять человека в том, что он «играет кринж», если он стремится подобное отыгрывать.
Может команда «Кил'джеден Юнайтед» победила в последнем матче, но это не повод влезать в подобный разговор, ЧуркаТоби......
P.s Ритцунион победит в этом сезоне
Мистер Артак просто слишком много накручивает непонятной информации. Какие агенты Легиона… какие хитроумные игры с варлоками. Я в мрачную жатву прихожу пивасика с мужиками глотнуть, да посмотреть последние новости Аргусовского хоккея.
Всем советую МЖ, классные парни, и девочки-вайфу-суккубши у них отличные, очень помогают развлечься!
Я заметил, что даже после выданной базы со стороны Думеранта вы немного не улавливаете суть, которую я пытался вложить в свое первое сообщение. Я могу понять это по той причине, что вы относительно новичок на проекте. Давайте поговорим длиннопостом, потому что я не заинтересован сидеть и кидаться какахами.
Эредар в Мрачной Жатве = окей, как и Повелитель Преисподней и абсолютно любой демон, ибо Мрачная Жатва подчиняют демонов своей воле для службы. Никто вообще не кидал претензию в сторону того, что у нас в МЖ сидит эредар. Я искренне не понимаю, как мы дошли до такой тем.
Проблема, затронутая мной, в позиции (повторяю Думеранта) игроков по отношению к Мрачной Жатве. Мрачная Жатва сосуществует с Пандарии и является крупнейшей организацией, в которой состоят сильнейшие чернокнижники Азерота и не только.
Что же не так?
В том, что ролевой опыт игроков показывают сторону оплота как… дурачков. Вот тебе и натрезимы, которые спокойно шагают мимо Совета Мрачной Жатвы, управляя гильдией-ячейкой Мрачной Жатвы. Вот тебе эредары, которые идут в МЖ «ради активной слежки и профита».
Я повторю свою изначальную позицию: друзья мои. Мрачная Жатва так не работает. Это не культ Легиона, они не заключают дружбу с демонами. Они подчиняют их, и если ты демоном идёшь в МЖ, то ты даёшь согласие, что ты раб. Возможно с бенефитами (условный Наблюдатель получает знания о смертных расах и магиях, смотри сюжет Кодекса Зеррата), но ты не будешь там полноправным членом. Потому что ты демон, а демоны для чернокнижников никогда не были лучшими друзьяшками. Есть старые канон (который не перечит актуальному), что чернокнижников когда-то обучали демоны, но в МЖ не было позиции, что демоны там равны чернокнижникам. Поэтому если ты приходишь демоном в МЖ, то из тебя агент там будет никакущий, ибо тебя просто подчинят и сделают миньоном. Я могу представить сюжет, где эредар сдался очень слабому чернокнижнику, а потом пользовался этим чтобы в дальнейшем его убить и использовать полученную информацию. Но как показал ролевой опыт, мы имеем суккуб-жен, суккуб-ги лидеров, очень крутых мега агентов, которые ходят мимо ДХ (привет, Жатва) и прочее.
Позиция по поводу ШЛ принимать не буду. Вы играете на сервере, где это официальный канон. Даркмун — максимальный близзлайк сервер. И как бы вы не любили ШЛ (я тоже его не люблю если что :) ), но здесь он канон и люди играют его. Использовать его за аргумент попросту абсурд. Мы скоро будем играть и ДФ, а там знаете, что? Мракопадший-модель и сюжет про спасение курорта. Живите теперь с этим.
Конечно, ведь эредар в Мрачной Жатве нанес куда меньше урона логике мира, чем указанное дополнение. А варкрафт состоит из двуличных персонажей, скрывающих свою натуру. Буквально весь. Чем эредар в мрачной жатве чем-то отличается от слуг древних богов посреди огриммара в цепочке Сумеречного Нагорья, или некромантов в трюме корабля альянса в цепочке Борейской Тундры я не овень понимаю.
Мириада, мы вообще о другом говорим